剑桥能源咨询公司的创始人丹尼尔·耶金，在上世纪90年代初创作的《石油大博弈》（The Prize）获得普利策纪实文学奖，并为他在中国赢得了诸多读者。

近日，耶金携其新书《能源重塑世界》来到中国。9月15日，中石油集团总经理周吉平为他举行了欢迎仪式。周吉平此时刚刚结束伊朗之行，此行为中石油争取了更大的利益：撤离了高商业风险的南帕斯海上气田，获得了置换区块，并且促使伊朗政府对回购合同的关键条款作出让步。

在伊朗、苏丹这种政治风险很大的国家，中石油是否该继续追加投入？另一方面，类似中海油并购加拿大尼克森公司这样的股权并购，是否是中国国家石油公司海外投资的一条新路？

作为国际能源行业资深专家，耶金在中国停留期间接受了财新记者的专访，对中国国家石油公司海外投资、中国能源消费峰值、如何保证能源安全、页岩气、国际油价等热点话题表达了看法。

财新记者：你过去写的《石油大博弈》讲述了截至1990年代初的石油地缘政治故事，这次的新书《能源重塑世界》则讲述了1990年之后发生的故事，譬如石油巨头间的合并、伊拉克战争、油价高企和中国的迅速崛起，可否简介一下该书的主要关注点？

耶金：有趣的是，《石油大博弈》以伊拉克战争为结束，新书《能源重塑世界》以伊拉克战争为开始。我写这本新书的背景是，石油产业、能源产业都发生了重大变化，譬如前苏联的解体、中国的崛起、气候变化议题的出现、福岛核事故等。我认为如此多的变化中，最大的变化是新兴市场的出现，以及能源需求如何从发达国家迅速转移到发展中国家。

财新记者：中国该如何保证自身的能源安全？一种观点认为，中国的国家石油公司应该去海外投标区块、并购资产，并把所取得的权益油运回来。但是有另一种观点质疑这种做法，认为其实中国可以依赖全球贸易体系。你如何看待这两种说法，中国该如何保障自己的能源安全？

耶金：这个问题应该分两部分来看。第一，中国需要有强大、有活力、有效率的石油公司，在全球寻找高回报投资机会；第二，中国从现有的世界贸易体系中得益不少，能源也是如此。所以我认为中国能源安全部分来源于世界能源贸易体系。

财新记者：中国公司海外并购的最新一个案例是，中海油出价151亿美元购买加拿大尼克森公司，给出的溢价大概在60%以上。你认为这个溢价是否给得过高？

耶金：我对这个交易具体情况知之甚少，因此不便评论。我认为尼克森能够给中海油提供很好的国际平台，尼克森在加拿大、北海和美国墨西哥湾都有资产，这三个地方都是很好的平台。

财新记者：中国国家石油公司的海外投资始于1993年。目前，中国在苏丹、伊朗、叙利亚都有投资，不过这些国家都存在一些政治风险，比如中石油在南苏丹的区块就遭到严重战争破坏。与此同时，中国国家石油公司也开始投资一些政治稳定的经合组织国家，比如加拿大和美国。你是否认为中国公司从现在起应该逐渐退出那些政治风险大的国家？

耶金：要回答这个问题，我认为关键在于“投资组合”这个词。不同的地区有不同的地理特征，不同的政治特点，对于石油产业来说，有地上的风险，也有地下的风险，对油公司来说，有必要分散风险，这也是为什么要全球配置“投资组合”的原因。愿意承担各种风险，也是油公司的天性之一。

财新记者：中国对进口石油的依赖度上升到56%。你在书中谈到，大约在2020年左右，中国可能超过美国，成为世界第一的原油消费国。那么，你如何预测中国未来的石油依存度峰值？

耶金：这个预测依赖于两点：第一，中国经济发展速度；第二，中国是否会采用一些新技术，用以提高国内非常规油气产量。一个相关的例子是，美国在7年前原油进口依赖度为60%，目前依赖度下降到42%，部分原因是经济紧缩，部分原因是交通系统效率提高，但更重要的原因是致密油的发展，在近四年内，美国的国内原油生产增长了25%。

财新记者：谈到非常规，页岩气现在在中国是非常热的话题。你对政策制定者有何建议？

耶金：美国的页岩气经验是，页岩气发展可以非常迅猛，但是酝酿期很长。美国的页岩气之父——米歇尔，几乎是靠他一个人的信念独自坚持了15年。所以我的建议是，对页岩气发展的速度要现实点看。

财新记者：纪录片《Gas land》讲述了美国开发页岩气带来的负面环境后果，这里面所说的是事实吗？

耶金：奥巴马总统也问了同样的问题。他召集了一个委员会来研判页岩气的环境影响，去年委员会科学家们做出的报告认为，第一，化学品渗漏到地下水系统里，这是不太可能的；第二，压裂用水如何处理是个很重要的环境问题，应该回收或者找地方处理；第三，对空气的影响；第四，与当地社区的关系。至于《Gas land》，当然它的影响力很大，不过对于电影里反复出现能点燃居民家中自来水的现象，科罗拉多州说这不是页岩气开采所致，可能的原因是老气井的井套出现了问题，或者是居民打井取水混杂了煤层气。

财新记者：你在书中写到，可能拥有核武器的伊朗非常让人不安，因为西方缺少与德黑兰之间的直接对话。而中石油是伊朗目前最大的外国石油公司，进行了很多上游投资项目。你如何看待中国在伊朗问题中的作用，以及中石油该采取何种伊朗策略？

耶金：中国在中东的利益并不仅仅是在伊朗，而是区域性的。比如在伊拉克、在沙特，中国也有很强的石油利益，但很明显，沙特、阿联酋都对伊朗核问题深感不安，因此中石油需要通盘考虑在中东的利益平衡。

现在伊朗核危机局势对国际社会是个很大挑战，没有容易的解决方法。另外，伊朗问题与苏丹问题两者不可同日而语，苏丹更多是关于宗教、种族冲突，而伊朗问题涉及复杂的国际政治因素，目前伊朗是国际政治舞台最受关注的话题。

财新记者：你认为是时候中海油去开发南海深海资源了吗？南海资源量到底有多大？

耶金：人们认为南海资源量丰富，但是只有真金白银花费几十亿美元的投入，去打井，才能真正知道那个区域的油气储量。

财新记者：尽管全球经济低迷，但是国际油价今年以来还是维持在一个较高水平。需求并不非常强，同时供给也不弱，国际能源署最新报告还说，加拿大、沙特都增产了，伊朗的产量也开始回升。那么，是什么决定了近期较高的国际油价？

耶金：美国也在增产。是的，如果你看世界经济走势，需求减弱，供给和库存，会疑问为什么油价这么高。但是国际社会对伊朗局势担忧，对中东局势担忧，所以市场给予了高油价一个战争风险溢价。

至于是不是太多的投机活动，仅仅在8年前的2004年，大家还一致认为国际油价最高不会超过20美元/桶，随后有各种地缘政治因素，有伊拉克战争，有金融投机活动增加，同时更重要的是，新兴市场的崛起。2004年是个分水岭，从这年开始，石油需求新增量更多来自于发展中国家，而不是发达国家。

记者点评：读史使人明智。中国的石油公司开始全球范围内寻找资源，才不过20年的时间。而西方老牌的石油大鳄们已经在中东、非洲、美洲等地摸爬滚打了一百多年。耶金的书从公司成长和地缘政治角度，讲述了一百多年的全球石油产业历史，对中国油气产业很有借鉴意义。